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[Apache Apache]

70MM = Entmagnetisieren & Tontestschlaufe - Ja

8MM - 16MM - 35MM = Entmagnetisieren & Tontestschlaufe - Nein

Technisch verstehe ich leider nicht dieses Vorgehen bei den siebziger Filmkopien vom Ton. Frage dazu meinerseits lautet nun aus welchem Grund besitzt eine siebziger Filmkopie ihre eigene Testschlaufe. Entmagnetisierung nach jedem Betrib mit einer siebziger Filmkopie ist mir auch recht seltsam im Tonbereich. Magnetpisten anderer Filmformate laufen doch auch total problemlos und das ohne Testschlaufe.

[Apache Apache]

Tja ich versuche diesen Thread jetzt noch ein letztes mal zu bereichern und gibt es dazu keine technisch konstruktive Reaktion so wird dieser restlos entfernt aus diesem Forum.

SILVERADO - DOLBY STEREO

Zum Vergleich gibt es dann noch einmal ,,Silverado". Wieder dieselbe Szene, dieses Mal jedoch von Blu-ray. Auch das kann sich sehen und hören lassen, wobei die 5.1-Mischung in Dolby True HD vielleicht sogar eine Idee ausgewogener klingt als von der 70mm-Magnetton-Kopie. ,,Das liegt daran, dass die 70mm EinmessSchleifen für die Filmkopie fehlen. Ohne die kann man den Dolby-Ton leider nicht optimal kalibrieren", erklärt Hänßler.

Quelle Text - Wolfram Hannemann - Audio Vision

Tja dort im anderen Forum wurde andauernd behauptet das es definitiv keine original Kinomischungen gibt auf den Consumerdiscs und nun so ein Artikel in einer Fachzeitschrift welche auch weltweit gelesen wird von Tonexperten.


Tja mir fehlen dazu hier regelrecht die Worte.


Vollfrequenter Magnetton Versus Komprimierter Consumerdisc ( AUA )

[Apache Apache]

Tja und hier ist auch noch so ein theoretisches Geschreibe welches mir via private Nachricht gesendet wurde dort im anderen Forum und aus welchem man leider nur Bahnhof verstehen tut beim genauen lesen dieses Textes.

Für SDDS wurde zwar auf DVD eine Formatnummer reserviert, aber es gab keine DVD oder Decoder mit/für SDDS auf DVD.
DTS und SDDS sind Endformate, die Mischung liegt immer erst in PCM vor, bevor sie nach DTS oder SDDS gewandelt wird.

Recht hat er ja rein theoretisch schon mit seinem Beitrag nur warum entspricht die Praxis genau dem Gegenteil. Liegt es da etwa an meiner perfekten Kombination der ausgereiften Tonanlage. Unterschied zwischen echtem Kino und meiner Tonanlage gibt es leider absolut keinen vom Klang. Nun auch wie so viele behaupten das Heimanlagen klanglich abgeleitet sind vom echten Kinoton.

SDDS & DVD

Codierung dieses Tonformates ist definitiv auf einigen Discs erhalten nur mal so zur reinen praktischen Information.

[Apache Apache]

SILVERADO BD

Disc von diesem Film teste ich die Nacht im Ton. Und eine deutsche siebziger Kopie gab es auch nie von diesem Film. Test in der Audiovision war also mit Sicherheit die englische Tonspur. Nun ob da jetzt wirklich die sechskanalige Tonmischung des siebziger Magnetbandes drauf gelandet ist keine Ahnung.

SILVERADO - SOUND DESIGN = SKYWALKER SOUND

[Filmgärtner]

Vor gut 35 Jahren lief das bei uns über die MOD (mobile magnetische Disc ähnlich der Festplatte auf dem Computer).
Von dieser wurden sämtliche PCM-Audiodaten für die Lichtton-Kamera im Kopierwerk (wie Westrex oder Picot) ausgelesen.
Damals wurde das Zusammenspiel aus digitaler Quelle und verschiedenen Encodern zum neuen Standard. Allerdings mit strikter Aufteilung: Für die digitalen Systeme lieferten separate Encoder die Datenströme für Dolby Digital, SDDS und den DTS-Timecode direkt an die jeweiligen Steuereinheiten der Belichtungsköpfe.

Völlig unabhängig von diesen digitalen Spuren war für den analogen Dolby-Stereoton (A oder SR) oft die bereits seit den 1980er Jahren bewährte NuOptix-Elektronik im Einsatz – und zwar ausschließlich als Wandler und Steuerung für diesen analogen Part mit dynamisch verbesserter Schwärzung. Die MOD war also das neue Speichermedium, während NuOptix ein optionales, etabliertes Werkzeug für die analoge Spur blieb.
Wenn sie genutzt wurde, steuerte die NuOptix-Elektronik das mechanische Lichtventil der analogen Belichtungseinheit auf eine hocheffiziente Weise an: Sie teilte die vier haardünnen Metallbändchen im Ventil elektrisch in zwei getrennte Stromkreise auf. Dadurch bewegten sich die Bändchen-Paare für den linken und rechten Analog-Kanal unabhängig voneinander im Magnetfeld. Ein antizipierender digitaler Zwischenspeicher verringerte zudem das analoge Grundrauschen bei ruhigen Passagen. Er machte die analoge Tonspur bei Stille komplett schwarz und öffnete die Bändchen erst im aktiven Moment für den analogen Ton.
Die digitalen Spuren (wie Dolby Digital) liefen an diesem NuOptix-Regelprozess komplett vorbei.
Diese hochentwickelte analoge Technik von NuOptix war Anfang der 90er Jahre immer noch bedeutend, da die neuen digitalen Systeme noch ihre Tücken hatten. Durch die starke Datenkompression von AC-3 reichte die digitale Dolby-Spur auf den Frontkanälen klanglich somit oft nicht an die Dynamik des perfekt eingemessenen, analogen Dolby SR-Lichttons heran. Zudem neigte die Dolby Digitalspur – die als eine Art Barcode zwischen den Perforationslöchern lag – zu Artefakten und hohen Fehlerraten.
Das Endergebnis auf dem gemeinsamen Tonnegativ hing am Ende immer extrem von der präzisen Justierung der digitalen Belichtungsköpfe einerseits und den empfindlichen analogen Ventil-Bändchen andererseits ab (Unterschiede zwischen der älteren Picot und der neueren Westrex).

Falls sich die digitalen Formate heute auf Heimmedien wie LaserDisc, DVD oder Blu-ray  manchmal voneinander unterscheiden, hat dies zum Glück nichts mehr mit der alten MOD zu tun. Für das Wohnzimmer werden auch Nahfeld-Abmischungen (Nearfield Mixes) erstellt. Diese zähmen extreme Lautstärkespitzen und passen den Bass für normale Subwoofer an. Zudem griffen im Heimkino ganz andere Kompressionsverfahren: Auf der DVD war die Dolby-Digital-Spur (AC-3) aus Platzgründen oft extrem stark komprimiert. Die DTS-Spur auf den Heimmedien war davon weit weniger betroffen, da sie mit einer viel höheren Datenrate arbeiten durfte und deshalb oft dynamischer klang.
SDDS als Tonformat oder Standard auf den Heimkino Medien kenne ich nicht: wenn dort aber 7.1 auftaucht, dann ist es das avancierte Lautsprecherformat für das Heimkinosystem mit 3 Frontlautsprechern, während es beim SDDS-Kinosystem 5 Frontkanäle enthält.

[Apache Apache]

SILVERADO BD DOLBY TRUE HD 5.1 ENGLISCH

Tja und in der Tat besitzt diese Consumerdisc die siebziger Tonmischung. Musikalisch eine absolute Wucht im Klang und gleicht schon fast einer Tonmischung in Cinerama. Und diese geniale siebziger Tonmischung steckt sogar das ferne Land mit links in die Tasche. Bildlich also von der Kamera her bietet der gesamte Film leider absolut keine breite Wirkung. Tonmischung in der Front ist wirklich genial sowie auch jeder Einsatz der Pistolen. Klingt jedoch auch nur genial mit ganz perfekt harmonierenden Lautsprechern sowie der Tonanlage. Nun meinerseits ist dieser Film eine absolute Kaufempfehlung. 

[Apache Apache]

SDDS als Tonformat oder Standard auf den Heimkino Medien kenne ich nicht: wenn dort aber 7.1 auftaucht, dann ist es das avancierte Lautsprecherformat für das Heimkinosystem mit 3 Frontlautsprechern, während es beim SDDS-Kinosystem 5 Frontkanäle enthält.

Tja was es nun genau ist bereitet mir selbst absolut totales Kopfzerbrechen aber es klingt eben so wie dieses Tonsystem.

Rest deines geschriebenen Beitrages ist sehr hilfreich und auch gut zu verstehen also vielen Dank.

[Apache Apache]

Digital Signal Processor - DSP = Sony Dynamic Digital Sound - SDDS

Funktion dieses Tonsystems erfolgt auch im Kinobereich absolut elektronisch gesteuert nur mit dieser eingebauten Klangtechnik. Nun ist das Codec auf einigen Discs erhalten so klingt es mit einer technisch perfekt eingerichteten Tonanlage auch im Heimbereich dynamisch wie im Kino. Und deswegen bin ich auch weiterhin ganz streng der Meinug es gibt dieses Tonsystem auf Discs. Unglaublich aber leider die absolute Wahrheit.

SDDS

DVD - Ja
UHD BD & BD - Nein

[Filmgärtner]

Das weiss ich nicht, ob es jemand mal versucht hat, aber der Codec müsste ja von Heimkinoreceivern auch angezeigt und transformiert werden.
Wenn das manchmal erstaunlich gut klingt, kann es ja die alte Kinomischung weitgehend sein. Aber in veränderter Abspielweise.
Wenn ein Film im Kino ein 7.1-SDDS-Mischung hatte, wurde diese für die Blu-ray remastert, auch für andere Lautsprecher aufgeteilt. Die Kinomischung (auf auf SDDS verwertet) wird dann aber in DTS-HD Master Audio oder Dolby TrueHD umgewandelt.
Das, was man zu Hause hört, ist im Idealfall zumeist also der Inhalt (die Dynamik) des Kino-Mixes, aber neu verpackt in einem völlig anderen und neuen Codec. Das Ergebnis kann sich im Ideal-Fall identisch anhören oder sogar besser als SDDS, weil auch SDDS noch komrimiert war, am LPCM auf Blu ray unkomrimiert die originale Mischung wiedergibt.

[Filmgärtner]

-Der Thread ist jetzt aber komprimiert mit verschiedenen Ansätzen und einer oben stehenden Beschwerde. Schwierig, dass zu ordnen, weil es bereits früher einen SDDS Thread gab. Und obenstehend wurden begonnen mit dem Einmesse und der Testschleife. Könnte man diese Beträge übertragen auf andere Thread, also nicht löschen, sondern aufteilen? -

[Apache Apache]

Frage zum Thema dieses Threads lautet ob der Ton bei einer siebziger Kopie von Silverado ohne eine Testschlaufe wirklich deutlich schlechter ist als dieser auf Consumerdisc?

[Apache Apache]

SILVERADO SOUND

Tja am besten es meldet sich hierzu derselbe Redakteur zum von ihm geschriebenen Artikel in der Audiovision zu Wort und schreibt hier in diesem Thread seine ganz ehrliche technische Meinung. Ja und derselbe Redakteur bahauptete auch jahrelang als Mitglied dort in einem anderen Forum es gebe absolut keine tonalen Kinomischungen auf den Consumerdiscs.

[Filmgärtner]

Aus welchem Jahr ist dieser Artikel?
Denn zu DVD-Zeiten hatten wir ja AC3 (384 bis 448 kbps) oder (wenig besser) DTS.
Das hatte deine Dynamik des originalen Magnettonmasters etwas ausgebremst.
SILVERADO war eine Filmkopie, die sich Hans Hänssler selber besorgt hatte. Manchmal klappt es spontan beim Einsatz von Dolby A-Magnettonkopien, manchmal weniger, und dann fehlte hier eind Messschleife. Oder der Film hatte auch eine unfreiwillige Anlöschung auf den Magnetpisten, falls er einmal  versehentlich neben Lautsprechern lagerte etc.
Mit Einführung von HD-DVD oder Blu Ray Disc sonst sollten keine hörbaren Limitationen mehr wahrnehmbar sein.

[Filmgärtner]

Für SDDS wurde zwar auf DVD eine Formatnummer reserviert, aber es gab keine DVD oder Decoder mit/für SDDS auf DVD.
DTS und SDDS sind Endformate, die Mischung liegt immer erst in PCM vor, bevor sie nach DTS oder SDDS gewandelt wird.

Wer sagt das, Wikipedia? Abgesehen davon, dass jemand DVD und 35mm in einen Topf wirft.

[Apache Apache]

Aus welchem Jahr ist dieser Artikel?

Audiovision Ausgabe - Heft Drei - 2021

[Apache Apache]

Für SDDS wurde zwar auf DVD eine Formatnummer reserviert, aber es gab keine DVD oder Decoder mit/für SDDS auf DVD.
DTS und SDDS sind Endformate, die Mischung liegt immer erst in PCM vor, bevor sie nach DTS oder SDDS gewandelt wird.

Wer sagt das, Wikipedia?

Frakfurt

[Filmgärtner]

Nö.
Es gab für SDDS oft Sondermischungen, nicht nur wegen anderer Kanalzuteilung (5 Frontkanäle), sondern unter diesen veränderten Anforderungen Mischungen mit erweiterter Dynamik, oft auch schärfer und "aggressiver".
GODZILLA von Emmerich (bin Zeitzeuge) oder SPIDER MAN 2.
In bewusster Unterscheidung zu Dolby Digital und DTS .

[Apache Apache]

Es gab für SDDS oft Sondermischungen, nicht nur wegen anderer Kanalzuteilung (5 Frontkanäle), sondern unter diesen veränderten Anforderungen Mischungen mit erweiterter Dynamik, oft auch schärfer und "aggressiver".

Tja und genau das wird ein technischer Grund sein warum es hier bei mir so dynamisch klingt vom Ton inklusive dank meiner gewaltigen Lautsprecher im kleinen Raum sowie auch die perfekte Kombination der gesamten Tonanlage.

[Filmgärtner]

Es gab nie ein "offizielles" SDDS-Heimkinoformat, und es saßen keine Studio-Techniker am Mischpult, die eine Datei namens ,,SDDS-Spur" 1:1 auf die Blu-ray kopiert haben (schon gar nicht in seiner komponierten Version, die auf der MOD aufgespielt war für die Ausbildung von 35 mm Tonspuren). Wenn jemand behauptet, ein Studio hätte ,,die SDDS-Spur der Kinofassung" für eine Blu-ray genommen, ist das kaum möglich und auch unnötig.
Das Phänomen existiert aber trotzdem über einen anderen, dokumentierten Weg:
Kein Studio-Mitarbeiter aus Zeiten der Blu ray-Produktion hat bei der Erstellung einer Blu-ray eine ,,Dolby-Digital-Mischung beiseitegelegt", um stattdessen die ,,SDDS-Mischung" zu nehmen. Der Grund dafür: Dolby Digital und SDDS waren im Kino ja nur die (komorimierten) digitalen Transport-Container (die Codierungsformate) für den 35-mm-Film.

Wenn ein größeres Studio ein Master für die Blu-ray erstellt, greift es niemals auf die komprimierten Kino-Tonspuren von der Filmrolle oder MOD (wie das AC-3 von Dolby, DTS oder den SDDS-Datenstrom) zurück. Sie nutzen immer die originalen, unkomprimierten Multi-Track-Magnetbänder (Stems) aus dem Tonarchiv.
Warum du trotzdem möglicherweise etwas gefunden hast:
Der Unterschied liegt in den verschiedenen Kino-Mischungen (Printmasters/Mutterbänder), die damals im Studio auf diese Bänder aufgenommen wurden. Und genau hier haben Ton-Enthusiasten und Archivare bei manchen Filmen  möglicherweise bei der Herausbringung einer digitalen Variante eine bewusste Wahl getroffen:
Die 6-Kanal- vs. 8-Kanal-Bänder: Für die Kinoveröffentlichung in den 90ern wurden oft zwei völlig verschiedene Masterbänder abgemischt. Ein 5.1-Master (für Dolby Digital und DTS) und ein separates 7.1-Master (mit 5 Frontkanälen, exklusiv angefertigt für Kinos mit Sony SDDS-Ausstattung - bei meines Wissens etwas 100 US-Titeln).


Die Entscheidung beim Blu-ray-Remastering: Als Jahre später die Blu-ray erstellt wurde und man ein hochauflösendes 7.1- oder Dolby-Atmos-Format  füllen wollte, standen die Mischmeister vor der Wahl. Viele Studios (allen voran Sony Pictures) nahmen dann nicht das alte 5.1-Kinotape, sondern holten das alte 8-Kanal-Kinotape aus dem Archiv, das damals speziell und ausschließlich für die SDDS-Kino-Präsentation gemischt worden war.

Um deine Vermutung zu untermauern, müsstest du jetzt eine parallele Vorführung mit der damaligen 35 mm-Kopie anberaumen. Hören sich Dolby Digital und DTS deutlich schlechter an als der neue Sound auf der Blu Ray Disc, könnte dem eine damalige, separate Sony-Mischung zugrundelegen.

Ee wäre aber fatal, jetzt alle möglichen Titel hier aufzulisten, von denen man vom  ersten Eindruck her glaubt, alte SDDS- Mischungen würden eine Renaissance feiern.
Sonst würde am Ende alles Mögliche in die Welt gesetzt werden, was man tunlichst unterlassen sollte, wenn der Verdacht nicht wirklich erhärtet werden kann.

(Könnte man das Thema eventuell in der Überschrift anders bezeichnen? Umbenennen in "Einmessungen und Tonformatwandel" z.B.)