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F I L M G E S C H I C H T E => UNBEKANNTE SEITEN VON KLASSIKERN => Thema gestartet von: Filmgärtner am 24.01.22, 09:47

Titel: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 24.01.22, 09:47
https://m.youtube.com/watch?v=fND9UP6TswI&feature=youtu.be

Auseinandersetzungen des Romanautors Arthur C. Clarke mit dem Filmemacher Stanley Kubrick.
Titel: Re: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 08.02.22, 16:24
Die Oscar-Verleihung für Kubrick für die visual effects war schon immer ein Versehen, denn ein Trio zeichnete hierfür verantwortlich, darunter auch Douglas Trumbull (über dessen Gesundheitszustand heute dramatische Gerüchte kursierten):

https://www.theguardian.com/film/2014/sep/04/stanley-kubrick-did-not-deserve-oscar-2001-special-effects-douglas-trumbull

Trumbull beschwerte sich auch über die neuen Restaurierungen von "2001" aus dem Jahr 2018. Man hätte besser ihn heranziehen sollen, da er das Negativ sehr gut kennt.

Leider ist dies nicht erfolgt, und jetzt ist es zu spät.
Titel: Re: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Sioux Indy am 15.02.22, 03:06
Ein wirklich klasse Film.
Die normale Disc hat das perfektere Bild.
Weisston ist neutral und nicht Gelb.

Vollkatastrophe 4K
Titel: Re: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 19.02.22, 17:21
Die Blu ray-Disc von 2007 wies noch partiell in wenigen (!) Szenen annähernd Eastman-Color-typische Farben auf und den zur Zeit der Entstehung authentischen Kontrast.
Danach fallen sämtliche Maßstäbe endgültig auseinander, was bereits kurz nach der Direktkopierung April 1968 begonnen hatte: bei jeder Neuauflage entfernte man sich vom ursprünglichen Look.
Es klopften sich gegenseitig alle auf die Schulter, die an den Neueditionen mitwirkten, niemand wollte dem anderen auf die Füße treten.

*

Damalige Belichtungsreihe, die den Perfektionsanspruch unterstreicht:


Titel: Re: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 21.02.22, 00:18
In the discussion on the so called Fairchild lens I would have been interested in clarifying the question to what extent it is certain that exactly this 160°-degree optic was used a second time for "Brainstorm" in 1983?
This is stated in one source, but in another it is said that an OmniVision 160° lens was used.

I have an OmniVision 160° lens here as a projection lens from a collection of Cinema 180 degree films that was made.

I also have an old 70mm print of "2001", but I don't have a curved screen at the moment.
A screen curved by 160 degrees would therefore be the right projection surface to adequately project the scene in the centrifuge, for example, but also some later shots.

With the 8mm Nikon lens, I wonder if it could have been mounted on the pl-mount of the Super Panavision or Todd AO camera to film the scene in which Bowman shows his drawing to the HAL9000 computer?
Titel: Re: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 26.03.22, 09:04
"The strangest Blockbuster in the Film History":

https://www.vanityfair.com/hollywood/2018/02/behind-the-scenes-of-2001-a-space-odyssey-50-years-later
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 20.04.22, 15:46
Kaplans Song, der letztlich im Film mich eingesetzt wurde.
Treffend für das Stimmungsbild der 60er Jahre und der Hippiebewegung, jedoch nicht kongruent zur Geistesrichtung und zum Stil des Films.

Aus nostalgischen Gründen aber höchst hörenswert:

https://m.youtube.com/watch?v=pF_pEIsFOI4 (https://m.youtube.com/watch?v=pF_pEIsFOI4)
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 21.04.22, 19:21
Unbekannte Fotos von von Douglas Trumbull und die Bestätigung, dass sein geplanter Dokumentarfilm über den Science-Fiction-Klassiker aufgrund seines Todes nicht mehr realisiert wird:

https://mailchi.mp/161a5ffcd843/my-close-encounters-with-doug-trumbull
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 28.04.22, 09:13
Ankündigung der seinerzeitigen Ausstellung im Deutschen Filmmuseum:

https://www.fnp.de/kultur/filmmuseum-feiert-jahre-2001-odyssee-weltraum-10415268.html

So interessant die interdisziplinären Symposien anmuteten, ein unverzeihliches Manko war das völlige Fehlen filmrestauratorischer Debatten und Betrachtungen.
Dass lediglich eine 2018 fehlkopierte 70mm-Kopie noch einmal zum Einsatz kam, sollte zwar der Werktreue Referenz anzeigen, ist aber ein Schlag ins Gesicht des Filmemachers, der sich noch mit vielen Testaufnahmen, Polaroid-Aufnahmen und Belichtungsreihen herumgeschlagen hatte: Mühen, die in den aufgeführten Film- und Medienträgern in keiner Weise mehr zum Ausdruck kamen.

Zwar startete der Kurator einen Exkurs in ein anderes Kino mit einer völlig rotstichigen Filmkopie von 1968, die wenigstens noch eine adäquate Auflösung Unschärfe besaß, jedoch kam diese Idee sehr spät und hatte leider keine Auswirkungen auf restaurationsethische Fragestellungen, welche eigentlich zur Hauptaufgabe eines Museums gehören sollten.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 12.05.22, 00:08
Weitere Bilder aus dem Buch des Taschen-Verlags:

http://www.2001italia.it/2014/06/more-gorgeous-pics-from-taschen.html?spref=fb&m=1
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 25.05.22, 12:19
Zur Hippie-Bewegung und zum Weltraumprogramm der NASA, kommentiert von Christiane Kubrick:

Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 21.06.22, 14:55
Neben einer noch abhandlungsbedürftigen Expertise zur Bildveränderung in den verschiedenen Fassungen des Films seit 1968 scheint die Tonfrage ebenfalls zu kurz gekommen zu sein.
Offenbar nimmt keiner Anstoß, und selbst eine ausnahmsweise intelligentere Fragestellung im Filmvorführerforum zur neuesten 70mm-Fassung ("Stammt die gesamte Front vom damaligen Sechskanal-Magnetton oder ist das eine komplett neue Tonmischung auf Datasat?") blieb seitens des Veranstalters selbstredend unbeantwortet.
Leider zeigt die bereits Ende 2000 digitalisierte neue Mischung eine Reduktion der Frontkanäle, eine fast ausschließliche Zentrierung der Dialoge auf die Mitte, sowohl in der englischen wie in den deutschen Fassung.
Das ist ein Verlust und eine Änderung, die kaum im Interesse des Regisseurs gewesen sein dürfte sie und tritt neben der beklagenswerten Bildgüte aller neuen 70mm-Kopien und auch HD-Medien unangenehm hervor.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 09.07.22, 14:19
Die Produktionsentwürfe aus dem Jahr 1966;

https://www.facebook.com/groups/48110631372/permalink/10158441583091373/

Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 22.07.22, 17:53
Geschichte und Funktionsweise der Slitsscan-Technik:

https://nofilmschool.com/2013/08/learn-how-to-create-slit-screen-sequences?utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1658283606
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 24.07.22, 12:46
Jemand improvisierte eine Gegenüberstellung von Blu rays.
Im Kompendium des gesamten Chaos der Abstimmung dieses Films seit den 1970er Jahren, das sich stetig zuspitzte, darf man dies als das Rondo des Irrsinns bezeichnen:

Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 26.07.22, 08:53
https://www.hollywood.com/movies/get-thee-to-the-geek-2001-a-space-odyssey-room-237-57243937
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 27.07.22, 12:27
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 27.07.22, 14:29
https://filmmakermagazine.com/112357-stanley-kubrick-2001-space-odyssey-fredric-martin-john-jack-malick/#.YuEvdZKbFPw
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 30.07.22, 14:31
Enttäuschungen aus Sicht der feministischen Filmtheorie:

https://feministfilmcritic.blogspot.com/2005/07/2001-space-odyssey.html?fbclid=IwAR3lCup9a3vmYouS3beBhJw7-6j7JtE9zMUT3jVcdguM65Gzkc0jMWyIU1Y&m=1
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 01.08.22, 17:57
http://cinematyler.com/archives/618
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 01.08.22, 18:57
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 05.08.22, 09:41
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 21.08.22, 21:46
Zu den Restaurierungen von "2001" in 2018 bemerkte Kubricks späterer Assistent Leon Vitali:

Q: What did you think of Christopher Nolan's yellow print on 2001: A Space Odyssey? He was probably preserving the film.

LV: " I understand that the big romance with film doesn't exist in digital. It's just two different things, we should never try to compare them.

I did the full K print of 2001, and then I went and did the color timing on the 70mm print. They are totally different animals. You can't think or look at them in the same way. With film, you make one color change, it's the whole picture changes with it. Digital, you get into a little corner, you can get into a shadow area and you can keep that part the same. You can do anything. It's a new creative tool you've got.

But with film, whatever you change, the whole picture changes with it. So you have to be very careful. And there has to be a lot of compromise. There really does. If you want to see deep into the shadow areas, the rest of the picture may look washed out, pale. You've got to figure those things out. 

That's what I love about the work. Because you're constantly trying to figure things out and make them work in some way or another. I applaud Chris Nolan for wanting to keep celluloid film alive. He respects Stanley, and he's a big big big big fan. Being a fan is one thing. There are millions of fans, and they all have a different idea of what something should be like, or what it should look like. But I applaud his efforts to keep it. It reminds me of vinyl LPs coming back, maybe the same is going to happen with film, the specialized way of showing something on screen. Who knows? It becomes quite tribal in a way."

Etlichen Punkten darf widersprochen werden.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 03.09.22, 12:41
Dokumentation der Herstellung der sogenannten "Diamanten" im Slitscan Korridor und ein Essay über die Verwendung der Musik von Ligeti:

https://www.quora.com/In-2001-A-Space-Odyssey-what-did-Kubrick-intend-the-7-diamond-shape-tetrahedrons-that-appear-during-the-Star-Gate-sequence-to-represent-What-were-they-supposed-to-be
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Beitrag von: Filmgärtner am 11.09.22, 18:35
https://www.slashfilm.com/997487/stanley-kubrick-came-out-of-the-blue-to-cast-2001-a-space-odysseys-star/
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Beitrag von: Filmgärtner am 31.10.22, 19:17
Eine Ehrenrettung für Peter Hyams "2010':

https://www.cbr.com/2001-a-space-odyssey-sequel-better-movie-stanley-kubrick/
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 10.11.22, 13:03
"I am sorry Dave" heißt die Ausstellung in Amsterdam, in denen Künstler den Einfluss des Kubrick-Films auf ihr eigenes Werk reflektieren.
Dabei werden auch Nachformungen der Alien-Entwürfe, die im Film 1968 nicht erschienen waren, thematisiert:

https://www.wallpaper.com/art/stanley-kubrick-inspires-im-sorry-dave-ravestijn-gallery-amsterdam
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Beitrag von: Filmgärtner am 22.11.22, 03:02
Ähnlichkeiten zwischen "2001" und "Star Wars":


Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 05.01.23, 10:44
FIRST MEN IN THE MOON (1963):
Minute 1:36

Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 13.01.23, 09:51
Interview mit dem Regisseur von 1966:


Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 03.02.23, 12:14
Interessante Modellierungen:

https://www.flickr.com/photos/stargazer-models/albums/72157683997411151
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 06.04.23, 09:28
Zum 55 Jahrestag:
https://www.film.at/news/2001-odyssee-im-weltraum-55/402388610


Continuity Fehler:
Grosser Respekt für die akribische Recherche und scharfsinnige Wahrnehmung. Einige weitere Beobachtungen wären noch zu ergänzen.

Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 12.04.23, 16:43
11 Dinge, die man noch nicht wußte, glaubt diese Reportage: https://www.history.com/news/making-2001-a-space-odyssey
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 29.05.23, 17:27
Zum 100. Geburtstag von Gyorgi Ligeti:

http://www.secondinversion.org/2017/06/19/gyorgy-ligetis-musical-odyssey/
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 08.06.23, 11:19
Stargate-Korridor-Szene möge ein Geheimnis bleiben:

https://faroutmagazine.co.uk/stanley-kubrick-psychedelic-2001-secret/?fbclid=IwAR1lsDnX79arXTr98cbvmDcho7z1hUU-r_UWGvCBacqHrIR0aWAXBDPa27A
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 11.07.23, 20:38
Buzz Aldrin erinnert sich:


https://faroutmagazine.co.uk/buzz-aldrin-loved-2001-a-space-odyssey/?fbclid=IwAR21zkq-s2ReiNb9PGwSSIGEUpKX0yvEWZmpY_Qg1fZkuBZwh6dnhjhqNow
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 19.07.23, 18:04
Die 65mm-High Speed-Aufnahmen für astrale Landschaften in der sog. Star gate-Sequenz:

https://filmmakermagazine.com/112357-stanley-kubrick-2001-space-odyssey-fredric-martin-john-jack-malick/?fbclid=IwAR3P2K8h1goUOmx-6wOz25xQ_jLLvQEnGpjEHSe1AMTaKTOgnDcVlDe7K5I#.ZE79387MJEa
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 18.09.23, 23:39
https://touringinstability.wordpress.com/2013/10/18/the-aliens-that-almost-appeared-in-kubricks-2001/?fbclid=IwAR3ulUQmWf-z_t5LMmAgTUIJhCO9W081jMPxu9vixxo7aQ_ZE065B520T5w
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Apache Apache am 19.09.23, 01:53
2001 A Space Odyssey CinemaScope

Gibt es von diesem Film eine solche Fassung auf Disc? Suche diese seit Jahren ohne Erfolg!
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 19.09.23, 08:46
https://www.quadraphonicquad.com/forums/threads/2001-a-space-odyssey-laserdisc-criterion-box-set-great-surround.15100/
20.10.2011: Hinweis auf 35mm Scope CAV transfer.
https://www.lddb.com/laserdisc/17929/PILF-2510/2001:-A-Space-Odyssey
https://www.reddit.com/r/StanleyKubrick/comments/aad8zt/2001_end_scene_on_the_criterion_collection/
https://www.criterionforum.org/forum/viewtopic.php?t=4561 (Hinweis von 2006)
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Apache Apache am 19.09.23, 17:49
Problem dabei ist das siebziger Bildformat zeigt nur im Kino eine volle Wirkung und deswegen suche ich eine Fassung in CinemaScope.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 19.09.23, 19:15
2,2:1 nutzt aber mehr Bildhöhe und somit mehr Zeilen auf dem Bildschirm.

Die alte 35 mm Scope-Fassung auf Laserdisc wäre aber interessant, weil sie seiner Zeit noch vom Regisseur selbst bewilligt wurde. Vielleicht erkennt man ja ansatzweise einen authentischeren Kontrast wie auf den Kaltprozessmaterialien üblich und eine bessere Farbe: aber ich habe diese Fassung noch immer nicht gesehen (Grund für die Anschaffung eines Players)
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Apache Apache am 19.09.23, 20:15
Laser Disc

Diese ist aber ganz bestimmt nicht anaporph sondern nur Letterbox vom Bild.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 19.09.23, 23:37
Ja, o.k.
(Mir war 2.39, das Aspect Ratio, vor Augen).


Mich würden mal captures aus dieser Laserdisc interessieren - dann wüsste man, ob man das weiter verfolgt.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Apache Apache am 20.09.23, 23:39
Es gibt so glaube ich weltweit keine einzige anamorphe Laserdisc.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 21.09.23, 21:09
Möglicherweise aber wegen der Farbe aufschlussreich.
(Für diejenigen, die den Film aus früheren Zeiten nicht kennen oder nicht erinnern können, also 99% der Zuschauer)?
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Apache Apache am 21.09.23, 21:24
Zitat von: DCI sr. am 21.09.23, 21:09Möglicherweise aber wegen der Farbe aufschlussreich.

Laser Disc LD

Da wurde nicht gebastelt am Bild und Ton.

Digital Video Disc DVD

Ab hier ging das los mit der Bastelei am Bild und Ton.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 21.09.23, 21:38
Auch bei Laserdisc ein Grading des 35mm-Scope-Interpositivs - vielleicht akzeptabel ausgeglichen.
Was danach kam, ist in allen Bereichen eine Entstellung - eine absolute Schande für einen hochwertigen Film.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Apache Apache am 21.09.23, 21:46
Zitat von: DCI sr. am 21.09.23, 21:38Auch bei Laserdisc ein Grading des 35mm-Scope-Interpositivs - vielleicht akzeptabel ausgeglichen.

Auf jeden Fall nicht so verbastelt wie auf den kleinen Discs.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Apache Apache am 16.10.23, 21:18
Was bedeutet denn hier bitte Erstaufführungskopie? Etwa aus Triazetat und welche Rolle dazu spielt dieser Herr? ( Jan Harlan )
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 16.10.23, 21:35
Die 35mm- und 70mm-Erstaufführungskopien waren alle auf Kodak Material und Triacetat.
J. H. als Schwager des Regisseurs war primär in kaufmännischen Aspekten aktiv, aber eigentlich erst seit "A Clockwork Orange" und seit 1999 umfassend in der Nachlassverwaltung.
Als Familienmitglied war er aber auch wie viele Andere (eben auch Keir Dullea) bereits 1967 Ideengeber: davon werden heute fast alle dem Regisseur zugerechnet, es handelte sich aber trotz seiner Autorität um geniale Teamarbeit.
J. H. hatte (als Klassik-Liebhaber)
bspw. den Donau-Walzer entdeckt, der dann anstatt Mendelssohns "Sommernachtstraum" oder den Kompositionen von Alex North auch eingesetzt wurde.
Direkten technischen Einfluss auf die Kopierwerksarbeit/auf spätere Transfers hat J. H. m. E. nicht genommen. Vor 20 Jahren hatte ich einmal mit ihm hierüber gesprochen: sehr ernüchternd. Er verwies dann stets auf Warner und hoffte, dass sich etwas tut.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Apache Apache am 16.10.23, 21:52
Zitat von: DCI sr. am 16.10.23, 21:35Die 35mm- und 70mm-Erstaufführungskopien waren alle auf Kodak Material und Triacetat.

Dann ist diese siebziger doch bestimmt eine bildlich perfekte Filmkopie.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 16.10.23, 22:21
Das war sie 1968 (ausnahmslos alle Exemplare sind heute rotstichig, aber noch immer angenehmer anzuschauen und anzuhören als die neuen Versionen von 2018 oder 2001).
Dennoch hatte die 70mm-Erstaufführungskopie (so wie in Dtld. gesehen) keine strikt neutrale Abstimmung.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Apache Apache am 16.10.23, 22:27
Und welche neue Kopie zeigt dann Karlsruhe dort im Matinee? ( Datasat & Polyester )
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 16.10.23, 23:49
Falls seitens Stätte mit "neue Kopie" geworben wird, ist sie nur auf Polyester möglich.
Also einen Neukopierung von 2018, welche gegenüber dem Einsatz von früheren Kopien oder denen von 1968 als "neue Kopie" gilt.
Für Deutschland gibt nur eine Kopie, und beim letzten Mal hatte sie 18 dünnere Laufstreifen (Blankseite).

Ich habe mich mit dieser Version lange befasst, vermutlich nur eine Handvoll Personen werden das getan haben.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 17.10.23, 11:29
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Apache Apache am 17.10.23, 22:56
Zitat von: DCI sr. am 16.10.23, 23:49Falls seitens Stätte mit "neue Kopie" geworben wird, ist sie nur auf Polyester möglich.

Danke ich dachte es sei eine ganz neue Triazetatfilmkopie der Erstaufführung.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 17.10.23, 23:57
Der Film hat noch immer dieselbe Länge und dasselbe Format wie bei der weltweiten EA, allenfalls hat der Ton vom erstklassigen direktionalen Analogton zum entrauschten und mittenzentrierten Digitalton gewechselt. Und natürlich ist auch die Bildkopierung über zwei weitere Dupstufen verschlechtert worden.

Ansonsten die erste Aufführungsfassung, nur leider in der neuen Version Augenkrebs und ohrschädigend.

Hat sich auch zum Glück in den sozialen Medien lawinenartig herumgesprochen, leider aber auch zu Ungunsten des 70 mm-Films.

Aber wenn es derart entartet daherkommt, dann fragt man sich natürlich, warum das Marketing die Öffentlichkeit an der Nase herumführt.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Apache Apache am 18.10.23, 22:19
2001 A Space Odyssey

Vielleicht wird die alte siebziger Erstaufführungskopie von diesem Film bei einem Festival noch einmal gezeigt wenn auch mit Rotstich im Bild.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 19.10.23, 02:49
Entschuldigung, aber dann hättest du zum Centrum Panorama Varnsdorf kommen sollen: dort haben wir sie gezeigt (neben anderen Raritäten).
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Apache Apache am 19.10.23, 03:00
Ach es gibt also doch noch eine alte siebziger Kopie von diesem Film! Und gibt es auch Bilder direkt abfotografiert von der Bildwand?
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 19.10.23, 03:03
Fast ein Dutzend in Europa.
Die "neue Kopie" ist nur gelb-grün, in den Schatten saufen alle Details ab und sie sieht aus wie ein 35 mm Blow Up: somit kann man wirklich von einem leblosen, kontrastarmen und denaturierten Bild sprechen.

Bild von der Bildwand abfotografiert (von meiner 70 mm-Kopie) schicke ich morgen.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Apache Apache am 19.10.23, 03:07
Erstauflage auf Disc ist optimal vom Bild.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 22.10.23, 02:39
Glaube ich nicht.
Oder ist die Laserdisc gemein? Die kenne ich nicht, leider.
Ausnahmslos alles, was danach kam, fällt völlig aus dem Rahmen des zumutbaren und Üblichen.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Apache Apache am 22.10.23, 04:12
BD 2K

Diese hat ein klasse Bild.

UHD BD 4K

Diese hat einen Gelbstich im Bild.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 22.10.23, 13:38
Es gibt zwei BDs: 2007 (65mm I.P.), 2018 (65mm: two I.P.s and the OCN).

Eine halbwegs erträgliche Version existiert nicht.
Kann mir auch nicht vorstellen, dass jemand irgendwo auf der Welt den Film nach etwa 1979 noch einmal in einer guten Fassung erlebt hat.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Apache Apache am 22.10.23, 21:34
Zitat von: DCI sr. am 22.10.23, 13:38(65mm I.P.),(65mm: two I.P.s and the OCN)

Was bedeutet das und besser ist es so etwas in ganzen Worten zu schreiben im Forum. Nicht jeder ist ein Profi in bildlicher Nostalgie.

Zitat von: DCI sr. am 22.10.23, 13:38Eine halbwegs erträgliche Version existiert nicht.

Tonangaben sind auf jeder Disc nicht korrekt von diesem Film. ( 5.1 )


Habe diese Fassung hier in der Filmsammlung. ( 2007 )
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 22.10.23, 23:37
Interpositiv, Original Camera negative.

*

Wegen der Discs sollten Szenen-Analysen folgen. Ich wäre daran interessiert, würde das Thema gerne fortführen. Es gibt da sehr viel zu klären, und danach wird hoffentlich deutlich, wie schändlich dieser Film behandelt wurde.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Apache Apache am 22.10.23, 23:50
UHD BD 4K

Habe auch diese Fassung von diesem Film hier in der Filmsammlung. Auf keiner einzigen Consumerdisc stimmt das Tonformat in Deutsch und Englisch.

Es gab diesen Film nie in diesem Tonformat. ( Dolby Digital 5.1 )
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 23.10.23, 15:06
Die UHD ist rötlich, etliche Szenen komplett falsch lichtbestimmt und dann auch noch blaue Halos um den Monolithen oder um Raumschiffe.

Die Direktionalität der deutschen Sprachmischung wurde ebenfalls zurückgenommen oder sogar zentriert.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 23.10.23, 19:35
https://www.productiondesignerscollective.org/single-post/2016/05/15/connecting-the-dots-2001-a-space-odyssey?fbclid=IwAR30P9awqzpcE5oaKKpaao-nrFyov4t5hi7dMS4CcB7w1tb-u0t36L9w4_U
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Apache Apache am 23.10.23, 19:55
Bedanken kann man sich bei denen welche im Consumerbereich absolut keine Ahnung haben von der Materie und Bild sowie Ton verbasteln ohne technische Erfahrung des professionellen Kinos.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 24.10.23, 02:20
Das ist aber von Warner Brothers und Ned Price selber bearbeitet worden sowie vom Kubrick-Mitarbeiter Vitali: stets mit Blick auf kinotaugliche Auswertung.
Es ist also nicht so, wie man sonst denken könnte, dass der Home Cinema Bereich unterbelichtet ist, sondern die Studios und Hauptverantwortlichen selber und auch die Kubrick-Familie.

Trauriges Zeugnis unserer heutigen Zeit.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Apache Apache am 24.10.23, 18:59
2001 A SPACE ODYSSEY

Bild von diesem Film ist auf Disc lange nicht so tragisch wie dieser Blaustich von Airport. Immerhin haben diese ersten beiden Discs einen neuetralen Weisston.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 24.10.23, 21:52
Welche Disc?
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Apache Apache am 25.10.23, 20:40
ThreadTitel
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Apache Apache am 26.10.23, 02:18
Quelle Bilder Satz Bau https://satz-bau.de/was-ich-kann/cinema/ (https://satz-bau.de/was-ich-kann/cinema/)

(https://i.ibb.co/0mK77DY/Picture-Programm-01.jpg)

(https://i.ibb.co/1qXCGW6/Picture-Programm-02.jpg)

(https://i.ibb.co/4mNwFVv/Picture-Programm-03.jpg)
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 26.10.23, 10:44
Sehr schön, das waren noch die wundervollen Kopien auf vernünftigen Vorführanlagen (auch wenn Riech dort Betreiber wurde, aber Zustände wie im heutigen Zoo Palast 2018 während Aufführung dieses Films - und auch anderswo - wären undenkbar gewesen).
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 20.11.23, 10:43
In jenem Bericht wird erwähnt, Leon Vitali sei auch an der Lichtbestimmung der berüchtigten 70 mm-Kopie von 2018 beteiligt gewesen.

https://www.yahoo.com/entertainment/youll-never-see-missing-17-minutes-2001-space-odyssey-135044817.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cDovL20uZmFjZWJvb2suY29tLw&guce_referrer_sig=AQAAAE8R87ZM2FDnAlFkBnTcc-RsRJ8lAujkdNw8Imwsm3HNatnkbLWdX_EQYM8CKQb_V04eq0qwo6PPg2a82sRnTzv1Hb0nDYr7c4HH_W_K-fGXC55MpxT5yX8SUAty184poniDGB7NK-yQzNtvSLx3BeTiC0VePbkNkRtKRMl1xeUh

Ob mit oder ohne seine Beteiligung: es bleibt hinsichtlich der Kopierwerksarbeit ein Desaster.

Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 22.11.23, 02:47
Fulminante Umsetzung des Zarathustra Themas seitens des Filmkomponisten Alex North, ebenfalls die Interpretation von "Dawn of the men".

Ohne Wissen des Regisseurs wurde die Musik von Regisseur Kubrick kurz vor der Premiere entfernt und der Komponist nicht in Kenntnis gesetzt. Dieser war mehr als überrascht, als er in der Premiere saß.

Hier eine herausragende Hörprobe:


Jedoch brechen die Fähigkeiten des Komponisten spätestens bei der Interpretation des Raumschiff-Balletts in sich zusammen: hierfür hat er offenbar nicht das nötige Verständnis entwickeln können.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 01.12.23, 23:31
Der trostlose Zustand in analogen Medien ist bekannt, der in den digitalen nachwievor ignoriert und heruntergespielt: https://caps-a-holic.com/c.php?a=1&x=652&y=249&d1=12508&d2=12509&s1=124256&s2=124257&l=0&i=11&go=1
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Apache Apache am 04.12.23, 03:06
Was soll dieses rote Bild beim anklicken mit der Maus wirklich darstellen etwa vielleicht eine veraltete Beamerlampe? Der erste Ausschnitt hat das korrekte Bild so wie die Erstauflage auf Disc!
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 04.12.23, 21:07
Das rote Bild ist die UHD von heute, die "voll restaurierte" und umschwärmte Version von 2018.

Die 2007-Version hat auch unerträglich verfälschte/verdorbene Szenen, aber wenigstens teilweise ansatzweise originale Eastman Color-Farben, wenn jedoch leicht übersättigt gegenüber der 70 mm-Version von 1968 und anderen Filmen dieser Zeit.

Dies wäre meine Fachaussage zu diesem Titel.

Es ist aber leider ärgerlich, dass auf Facebook täglich hundertfach das Gegenteil behauptet wird.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Apache Apache am 04.12.23, 23:34
Mir reicht von diesem Film die normale Disc.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 06.12.23, 20:10
Nee, diese Versionen reichen zu gar nichts mehr, außer zur Mülltonne.

Unter diesen Bedingungen: man sollte ihn als Stummfilm noch einmal drehen:

Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 08.02.24, 23:47

Bilder vom Loews Theater Capitol, Nee York, einem der Weltpremierenkinos (das nach Einsatz von "2001" dann geschlossen wurde).
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Apache Apache am 09.02.24, 22:02
Zitat von: Filmgärtner am 06.12.23, 20:10Nee, diese Versionen reichen zu gar nichts mehr, außer zur Mülltonne.

Dann bedanke dich lieber bei solchen Bastlern welche viele Filme auf den Consumerdiscs oft nur verschlimmbessern mit deren Halbwissen in Bild und Ton.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 10.02.24, 00:00
Das ist die eine Seite. Dabei liegen die Produktionskosten für die Erstellung einer consumer disc oder einem entsprechenden master deutlich geringer als bei der Herstellung von mehreren Arbeitskopien und Korrekturkopien bei 70 mm.

Umso geringer ist meine Achtung vor solchen Produzenten.

Gerade bei diesem hier besprochenen Titel sind die Sünden der digitalen Nachbearbeitung unendlich. Bei einem derart bekannten Film.

Wo im Vergleich viele andere, unbekannte Filme, herausragend oder sogar makellos bearbeitet werden, hat sich hier ein - Verzeihung - astronomisches Kompendium an Pfuschern und Betrügern versammelt. Die Nahrungskette bis herab zur grotesken Verzerrung nimmt kein Ende.

Das steht diametral zum Nimbus dieses Films, der wie eine Kathedrale verehrt wird.

Das macht wirklich betroffen. Umso direkter sollte man in Zukunft gegen solche Trittbrettfahrer auftreten, die an diesem Film noch Geld verdienen wollen und dies auch ohne viel Aufwand jedes mal aufs Neuerliche schaffen, weil sich die Fangemeinde dieses Films stets aufs Neue betrügen lässt.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Apache Apache am 16.02.24, 21:58
Aua, Aua, Aua, Aua,

Karlsruhe postete in deinem Thread ein Video von einem Kino dort in England. Eine pure Schande der Nation sowie diskriminierung dieses Films auf deren geraden Matschbildwand.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Apache Apache am 16.02.24, 22:05
Habe es so eben als Spam gemeldet dem Administrator des anderen Forums.

Kino dieses Videos bietet leider absolut keinen Panoramaeindruck und deswegen ist dieser Beitrag reiner Spam.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 16.02.24, 22:28
Habe nicht hinein geschaut in jenes Forum, weil ich hoffe, wenigstens eine Nacht ruhig durchschlafen zu können.

Er hat doch den Vergleich der neuen Version zur rotstichigen Kopie, die tausendmal besser ist.
Jeder weiß, dass der Regisseur selber zu Lebzeiten schlechte Kopien aus dem Verkehr gezogen hatte.

Wenn man jetzt dafür extra werben muss, dass in England ein weiteres Kino diese neue Kopie spielt, dann geht es darum, eine vermeintliche Allianz und Solidarität der Betreiber aufrecht zu erhalten. Sozusagen die Verteidigung einer Abspielkette gegen äußere Angriffe.

In diesem Augenblick geht es nicht mehr um den Film. Sondern um Macht, Einfluss, Marktkontrolle und Geld.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 16.02.24, 22:46
Gerade gegoogelt, ist eventuell dieses Video gemeint?

Sehr gute Anlage, vor allen Dingen eine sensationell gut erhaltene und filmschonende Filmtelleranlage.
Perfekter Vorführer und bestimmt auch eine professionelle Crew.
Vom Film selber sieht man leider nichts.
Schöne Schaukastenwerbung.

Es ist die Erwähnung von der pre-restoration Kopie, die sie noch bis vor anderthalb Jahren gespielt haben.
Inzwischen nur noch die jüngste Version von 2018.

Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Apache Apache am 16.02.24, 22:50
Zitat von: Filmgärtner am 16.02.24, 22:28Habe nicht hinein geschaut in jenes Forum, weil ich hoffe, wenigstens eine Nacht ruhig durchschlafen zu können.

Mit denen kommt man aber nicht zum ruhigen Nachtschlaf da zu viel Borniertheit dort in diesem anderen Forum. Nun ja ich sollte mich da besser von allem trennen in ferner Zukunft denn es ist und bleibt ein Idiotenverein. Man kann dort alles versuchen aber leider ohne Erfolg. Nie im Leben herscht dort Gerechtigkeit unter solchen Arschkriechern.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Apache Apache am 16.02.24, 22:51
Zitat von: Filmgärtner am 16.02.24, 22:46Gerade gegoogelt, ist eventuell dieses Video gemeint?

Ja.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Apache Apache am 16.02.24, 22:53
Zitat von: Filmgärtner am 16.02.24, 22:46Sehr gute Anlage, vor allen Dingen eine sensationell gut erhaltene und filmschonende Filmtelleranlage.
Perfekter Vorführer und bestimmt auch eine professionelle Crew.
Vom Film selber sieht man leider nichts.
Schöne Schaukastenwerbung.

Es ist die Erwähnung von der pre-restoration Kopie, die sie noch bis vor anderthalb Jahren gespielt haben.
Inzwischen nur noch die jüngste Version von 2018.

Trotzdem ist das Bild dort in diesem Saal leider ein totaler Mist.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 16.02.24, 22:58
Es gibt dort von mir einen Restaurierungsbericht zur neuen Fassung von 2018.
Dieser hält allen Anfechtungen stand.
(Das Ergebnis jahrelanger Analysen und auch schon von Gesprächen innerhalb meiner Zeit in Filmkopierwerken mit meinen deutlich älteren Kollegen.)

Falls einige im Jahre 2024 der Auffassung sind, dass das nicht zutrifft, dann tun diese Personen einem leid.

(In politischen Dingen gibt es ja noch Meinungsverschiedenheiten, die oft komplexe Ursachen haben.
Bei einer so eindeutigen Sache aber hat man auch das Recht, nicht antworten zu müssen.)
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Apache Apache am 16.02.24, 23:00
Bild ist viel zu hell und flackert auch noch total am Verleihzeichen.

Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 16.02.24, 23:22
Wenigstens ist der MGM-Löwe weiß und nicht gelb.
Das Flackern kommt von der Frequenz der Handykamera.
Die Projektionsanlage könnte sehr gut sein.

Lieber wäre mir eine schlechte Projektionsanlage, dafür aber eine gute Kopie, weil diese mehrheitlich den Eindruck zum Guten wenden würde.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Apache Apache am 16.02.24, 23:27
Zitat von: Filmgärtner am 16.02.24, 23:22Wenigstens ist der MGM-Löwe weiß und nicht gelb.

Genau so genial wie auf der Consumerdisc der Erstauflage. Davon stammt auch bestimmt diese Restauration.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 16.02.24, 23:39
Vom ersten 65 mm Interpositiv, das dann im Jahre 2001 für das Revival wiederverwendet wurde?
Für die 70 mm Version trifft dies zu.

Aber die Laserdisc habe ich bis heute nicht gesehen. Wird an der Zeit, dass sie mir einer zum Geburtstag schenkt.  ;)
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Apache Apache am 16.02.24, 23:41
Laserdisc wird heute wohl nicht mehr laufen obwohl man sie oft genug noch zu Gesicht bekommt auf den Filmtreffen.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 16.02.24, 23:43
Wo? Deidesheimer Börse?
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Apache Apache am 16.02.24, 23:44
Zitat von: Filmgärtner am 16.02.24, 23:39Vom ersten 65 mm Interpositiv, das dann im Jahre 2001 für das Revival wiederverwendet wurde?
Für die 70 mm Version trifft dies zu.

Ich meine hier diese Fassung.

https://www.ofdb.de/fassung/1844,441362,2001-Odyssee-im-Weltraum/ (https://www.ofdb.de/fassung/1844,441362,2001-Odyssee-im-Weltraum/)
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Apache Apache am 16.02.24, 23:45
Zitat von: Filmgärtner am 16.02.24, 23:43Wo? Deidesheimer Börse?

Digitale Filmbörsen https://filmboersen.de/termine (https://filmboersen.de/termine)
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Apache Apache am 16.02.24, 23:50
Jetzt am Sonntag ist die Filmbörse digital und analog in Köln. Deidesheim war ich nie und auch kein Interesse.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 17.02.24, 00:00

Hier ein notwendiger Vergleich, wobei es im Connex der youtube Erstellung leider zu Verfälschungen kommt.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Apache Apache am 17.02.24, 00:04
Kenne diesen Vergleich und man betrachte genau diese Szene mit dem Helm am Ende. Aus hellem orange wird dunkles Rot.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 17.02.24, 00:12
Der Morgenmantel von Dave Bowman im Hotelzimmer am Ende des Films war immer dunkelblau und ist jetzt in allen Consumer Discs seit 2018 abgesoffen schwarz.
Hat wohl weltweit nie einer erwähnt, mit Sicherheit nie in sozialen Medien.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Apache Apache am 17.02.24, 00:16
Glaubst du etwa so etwas interessiert solche Briefmarkensammler aus diesen banalen Consumerdiscforen. Denen geht es doch nur um ein protziges Mediabook oder Steelbook.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 17.02.24, 00:49
So funktioniert Kapitalismus: der Attrappenreiz der Ware als Verblendung menschlicher Vernunft.

Oder: außen hui und innen pfui.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Apache Apache am 17.02.24, 22:10
Auf deinen letzten Beitrag dort im anderen Forum gab es zu deinem Video wohl keine einzige Reaktion von diesen primitiven Ignoranten. Lass doch besser deinen erstellten Thread dort komplett entfernen vom Administrator.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 18.02.24, 01:13
Die Einlassung ist zwar von komprimierter Kürze, beruht aber auf jahrelangen Recherchen.

Natürlich enttäuscht es, wohingegen jede banale Veranstaltungsankündigung (von selbstdarstellerischen Filmbandaufführern) sofort und automatisch mit Herzchen belegt wird.

Das Niveau hat seinen Tiefststand erreicht.
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 18.02.24, 18:28
Titel: Aw: 2001: A Space Odyssey (GB 1965-68)
Beitrag von: Filmgärtner am 02.03.24, 01:49
"The History of flipping movie Sets", ab Minute 9: