STIRB LANGSAM 70MM
Seine Rasanz und Dramatik erreicht er erst in der 70mm Fassung und einem dementsprechend eingerichteten Kino.
Quelle Wikipedia https://de.wikipedia.org/wiki/Stirb_langsam (https://de.wikipedia.org/wiki/Stirb_langsam)
Tja jedoch auch definitiv nur mit einem dementsprechend eingerichteten Lautsprechersystem perfekt zum Filmton.
Consumerdisc ist hier auf meiner Tonanlage ein total anderer Film im direkten Vergleich zu den Kinos wo ich diesen besuchte als siebziger Projektion.
STIRB LANGSAM 70MM
Koeln Residenz
Ton viel zu leise und absolut kein Bass.
Duesseldorf Europa
Ton auch hier viel zu leise und absolut kein Bass.
Karlsruhe Schauburg
Ton recht gut im Mittel und Hochton jedoch absolut kein Bass.
Essen Lichtburg
Ton am besten im direkten Vergleich zu den anderen Kinos und recht guter Bass dank perfekter Saalakustik.
Fakt ist das keines dieser besuchten Kinos meinen Ton hier erreicht und das trotz vollfrequenten sechskanaligen Magnetton. Schade ist auch das man nicht die siebziger deutsche Tonmischung verbannte auf eine der Consumerdiscs. Lichtton ist ja schon voll genial vom Klang auf Disc. Und ohne ausreichenden Bass erreicht dieser Film absolut keine Wirkung egal ob im professionellen oder Heimkino.
Terminator zwei ist dort in der Lichtburg mit Sicherheit auch ein totales Klangerlebnis als siebziger Projektion.
Und akustisch der wirklich beste Platz ist folgender dort in diesem riesigen Prachtsaal. ( Reihe K & Sitz 14 )
Zitat von: Apache Apache am 15.10.25, 00:55STIRB LANGSAM 70MM
Seine Rasanz und Dramatik erreicht er erst in der 70mm Fassung und einem dementsprechend eingerichteten Kino.
Quelle Wikipedia https://de.wikipedia.org/wiki/Stirb_langsam (https://de.wikipedia.org/wiki/Stirb_langsam)
Tja jedoch auch definitiv nur mit einem dementsprechend eingerichteten Lautsprechersystem perfekt zum Filmton.
Consumerdisc ist hier auf meiner Tonanlage ein total anderer Film im direkten Vergleich zu den Kinos wo ich diesen besuchte als siebziger Projektion.
STIRB LANGSAM 70MM
Koeln Residenz
Ton viel zu leise und absolut kein Bass.
Duesseldorf Europa
Ton auch hier viel zu leise und absolut kein Bass.
Karlsruhe Schauburg
Ton recht gut im Mittel und Hochton jedoch absolut kein Bass.
Essen Lichtburg
Ton am besten im direkten Vergleich zu den anderen Kinos und recht guter Bass dank perfekter Saalakustik.
Fakt ist das keines dieser besuchten Kinos meinen Ton hier erreicht und das trotz vollfrequenten sechskanaligen Magnetton. Schade ist auch das man nicht die siebziger deutsche Tonmischung verbannte auf eine der Consumerdiscs. Lichtton ist ja schon voll genial vom Klang auf Disc. Und ohne ausreichenden Bass erreicht dieser Film absolut keine Wirkung egal ob im professionellen oder Heimkino.
Eventuell ein Tippfehler? Du meinst "verwandte"?
Um noch einmal darauf zurückzukommen: ich fand die Kopie des ersten Teils nicht sonderlich gut, den Film natürlich seiner Zeit ein Spannungsreißer.
In den sozialen Medien berichten aber einige aus USA begeistert von sensationellen Premieren und Erstaufführungen, die fantastisch die Kopien gewesen seien. Da müssen dort eventuell Direktkopien gelaufen sein (wovon ich nichts weiß), oder diese Erinnerungen taugen wieder einmal nichts!
Hinsichtlich des Hinweises des Kinos in Karlsruhe ist der Subwoofer dort voll im Einsatz: zwei Bekannte von mir, die jetzt dort zu Besuch waren, bestätigen dass ausdrücklich. (Aber ich habe auch schon eine andere Seite schon einmal gehört, dass der Subwoofer zeitweise auch schon mal herunter geregelt wurde aus Rücksicht auf die Nachbarn. Was genau stimmt, weiß ich nicht, ist für mich als Berliner auch nicht irgendwie ein Thema.)
Zitat von: Filmgärtner am 15.10.25, 10:36Hinsichtlich des Hinweises des Kinos in Karlsruhe ist der Subwoofer dort voll im Einsatz:
Ja es stehen je einer ganz links und rechts an der Seite aber leider viel zu wenig Leistung in diesem Raum.
Und warum hat man das nicht direkt so gemacht dort in der Schauburg aus Karlsruhe wie hier auf meiner Fotomontage?
Fotomontage Lautsprecher
(https://i.ibb.co/NnJcjzXK/IIII.jpg)
Quelle Bilder Fotomontage = Schauburg Karlsruhe & Alcons Audio
Es gab ein Gespräch deinem Freund darüber, was in der Branche los ist, und wo man gerade etwas verbessert, und es wurde unabhängig ausdrücklich bestätigt, dass der Subwoofer Einsatz und die gesamte Anlage beim Besuch eines Oktoberfestivals in 2025 vollständig aktiv war und in hohem Maße zufriedenstellte.
Somit müsstest Du Deine Auffassung eben updaten, selber mal wieder vorbeifahren und Dir einen Film dort anschauen, wenn es gerade der richtige Film ist.
Interstellar klang beim letzten Festival schon mit recht gutem Bass aber viel zu wenig bei diesem riesigen Kinosaal. Schauburg braucht hinter der Bildwand definitiv vier Subwoofer .
Mehrere Teilnehmer der letzten Sichtungen in diesem Kino haben aber ausdrücklich bestätigt, dass die Subwoofer vor dem Umfang genügen und im Einsatz waren.
Es kann sein, dass einmal aufgrund von Rücksichtnahme auf die Nachbarn oder zu später Stunde der Subwoofer vielleicht herunter gestellt wurde, was ich ebenfalls hörte. Es liegt also nicht an der Anlage.
Die deutsche Tonmischung war auf 35 mm-Perfoband. Erst danach eine Umspielung auf Lichttonnegativ.
Die 70 mm-Kopierung war in Madrid.
(Können wir das nicht beenden mit diesem Kino?)
Zitat von: Filmgärtner am 17.10.25, 16:13Die deutsche Tonmischung war auf 35 mm-Perfoband.
Und ist es nun auch die selbe deutsche Tonmischung auf der siebziger Kopie?
1988 ja.
Tja die Consumerdisc klingt vom Ton her genauso perfekt wie diese beiden Tonmischungen auf dem chemischen analogen Film.
Bei diesem letzten Festival (Baden-Württemberg) überschlug sich die Begeisterung und der Dank für diese tolle 70mm-Vorführung. (Nur ist die Kopie nur ein mittelmässiges Blow Up).
Über den grandios scharfen Film DIE SCHWARZE TULPE dort sprach kein Mensch.
Film bot als siebziger Kopie auf dieser gebogenen riesigen Bildwand dort schon eine wirklich perfekte Wirkung. Ton klingt jedoch hier auf meiner Anlage sowie auch mit diesen zum Filmton harmonierenden Lautsprechern deutlich perfekter als in den Kinos bei meinem Besuch dieses Films.
Fakt ist also ich tausche meine ganze Tonanlage nicht ein gegen eine vom Klang her schlechte des echten Kinos.
Es ist nur ein mittelmässig scharfes Blow Up von 35mm, selbst die Blu Ray erreicht diese Bildauflösung.
Verstehe den Hype um die 70 mm Fassung überhaupt nicht, was sehen einige darin?
Actionszenen wurden aber gedreht Original auf siebziger Format. ( 65MM )
Zitat von: Filmgärtner am 18.10.25, 21:22Bei diesem letzten Festival (Baden-Württemberg) überschlug sich die Begeisterung und der Dank für diese tolle 70mm-Vorführung.
Nun woher bitte genau stammt diese Aussage und gibt es auch Bilder aus dem Saal von dieser Vorstellung?
Öffentlich erstmal nicht, weil keine Erlaubnis zur Verwendung eingeholt. Auf dem Clip sah die Farbe nicht gut aus.
Und wo genau befindet sich nun dieser Clip etwa bei Youtube?
Stirb Langsam - Festival - Sonntag = Vollmondvorstellung
Ich glaube aber definitiv nicht an ein ausverkauftes Kino bei diesem Film.
Zitat von: Filmgärtner am 19.10.25, 08:19Auf dem Clip sah die Farbe nicht gut aus.
Also die siebziger Kopien von diesem Film sind doch farblich gleich und das egal in welcher Sprache.
Normalerweise ja. Lag vielleicht an der Smartphone Kamera.
Ansonsten wurde der Subwoofer wie du bereits schildertest, nicht maximal ausgefahren, wurde mir berichtet.
Liegt aber nicht an der hervorragenden lautsprecheranlage, sondern womöglich an der Empfindlichkeit der Nachbarn.
Nachbarn sind da ganz sicher kein Grund sondern wohl eher der schwache Tiefton dieser Lautsprecher. Traurig ist auch das man nicht diese wuchtige deutsche Mischung dieser siebziger Kopie ausfahren tut im Ton. Lichtburg versagte mit denselben Lautsprechern auch total im Bereich des Tieftons nur hat dieses Kino eine geniale Akustik. Ich tausche auch nie im Leben meine perfekte Anlage gegen diese beiden Kinos.
Zitat von: Filmgärtner am 21.10.25, 00:14Liegt aber nicht an der hervorragenden Lautsprecheranlage.
Bass = Null
Das System ist außerordentlich leistungsfähig. Finde ich ganz und gar unakzeptabel, dies so stehen zu lassen. (Dasselbe System auch in Berlin.)
Karlsruhe werde ich auch bei weiteren sehenswerten neuen siebziger Festivals selbst mit diesen Lautsprechern und so wie das eben ist weiterhin besuchen als Kino.
Und ich würde es nicht mal "mit" diesen lautsprechern besuchen, weil man sich bei einem Besuch aufgrund der intellektuellen Eintönigkeit ärgern müsste.
DIE HARD 70MM
Kopien dieses Films auf siebziger Material sind doch aufgeblasen worden vom CinemaScope.
DIE HARD UHD BD 4K
Bild ist sehr gut nur leider aufgrund zu extrem digitaler Bearbeitung ein total schwacher Farbkontrast.
Ich habe den ja auch hier in meinen privaten Filmen. Und sich auch hier nicht auf solche idiotischen Vergleiche basieren von irgendwelchen Ahnungslosen. Du besitzt ja auch nicht eine Anlage und basierst dich hier andauernd auf irgendwelche idiotische Videos. Und die siebziger Kopien sind absolut genial vom Bild sowie auch diese in CinemaScope.
Ich schrieb es doch schon einmal hier im Forum. Beste vom Bild her ist nur diese Version auf Disc von diesem Film.
Stirb Langsam Spezial Edition - DVD
https://www.ofdb.de/fassung/139,36144,Stirb-langsam/ (https://www.ofdb.de/fassung/139,36144,Stirb-langsam/)
Digital farblich bearbeitete Filme auf den Consumerdiscs sind definitiv kein Vergleich zu einer perfekten chemischen analogen Filmkopie. Und von dir als begeisterter sowie erfahrener Kinoexperte darf so ein Geschreibe auch gar nicht erscheinen hier in deinem eigenen Forum.
Ich gucke gelegentlich auf P3 Referenzmonitoren, aber tatsächlich nicht täglich.
Kommentare dann, wenn ich es tatsächlich gesehen habe, und andere Beispiele seien zur Diskussion vorgestellt: wo es noch keine abschließende Bewertung gibt.
Die Farben in der Kopie von DIE HARD 70 mm und 35 mm waren gut (oder auf dem hochstand der fotochemischen Entwicklung normal) gewesen. Und das intakt ist, dann reicht es auch aus. Entsteht der Eindruck, es sei auf HDR besser oder attraktiver, was in einigen Fällen auch vorkommt, sind es nachträgliche Anhebungen der selektiven Farbkorrektur, das Kontrast des oder beim Setzen von Masken. Oft ist es manipulativ, oft können aber auch aufnahmetechnisch vorkommende Fehler oder Unterbelichtungen nachträglich korrigiert werden: nicht gleich den ganzen Film betreffen, aber in der einen oder anderen herausfallenden Szene vertretbar (bei den Klassikern etwa die "Affen-Szenen" in der Aufprojektion bei "2001" oder im Büro von Dryden das Zündholz, das T.E. Lawrence auspustet: diese Szenen schwächelten von Anfang an seid ihr Entwicklung des Originalnegativs.
Für ein Kinoevent von 1988 war DIE HARD eine wirkungsvolle Präsentation.
Irgendwo las ich von einer angeblich besonders scharfen Kopie: die dann möglicherweise vom Originalnegativ gezogen wurde. Würde ich mir gerne selber anschauen! Wenn sie denn irgendwo eine Umlauf ist.
Idiotsch auch weil dieser Film nicht ganz in siebzig gedreht wurde sondern nur die Actionszenen und welche bildlich absolut gar nicht richtig zur Geltung erscheinen auf der Bildwand. Und erschienen ist er doch auch nur deswegen auf siebziger Kopien eben wegen dieser in diesem Bildformat gedrehten Actionszenen. Ist ja auch keineswegs ein qualitativ siebziger Film so wie diese historischen Filme in diesem Bildformat.
Ja das ist so. Aber erschienen auf 70 mm, weil damals noch etliche Einzelhäuser außerhalb der Multiplexe große Leinwände hatten, sich gegenüber den Mitspielern hervor tun wollten und vom Verleih mit einer Sonderkopie auf 70mm versorgt wurden: wo das größere Format eine effizientere Ausleuchtung auf übergroßen Bildwendern versprach, der Ton sich durch dolbysierten Magnetton brachial unterschied von Licht und Kopien, der Bildstand ein ebenfalls sehr ruhiges Bild versprach und die Kopie auch vergleichsweise Schrank frei gegenüber 35 mm Kopien hervorstrahl und auch nicht die sprechen der 35 mm Scope an den Rändern offenbarten.
Für erfolgversprechende Filme also der richtige Ansatz.
STIRB LANGSAM - 70MM
Koeln - Residenz
Hamburg - Savoy
Hannover - Regina
Berlin - Royalpalast
Aachen - Edenpalast
Duesseldorf - Europa
Essen - Europapalast
Muenster - Schauburg
Frankfurt - Turmpalast
Muenchen - Mathaeser
Erstes deutsches Multiplex jedoch ohne eine siebziger Einrichtung war dieses Kino. ( Köln Hürt UCI )
Zweites deutsches Multiplex und erst nach dem Start dieses Films in Betrieb war dieses Kino. ( Essen Cinemaxx )
Drittes erbautes Multiplex in Deutschland und auch erst nach dem Start dieses Films war dieses Kino. ( Köln Cinedom )
Tja das hat wohl absolut nichts am Hut mit dem Start dieses Films auf deutschen siebziger Kopien.
Und kein einziges dieser Kinos fuhr diesen Film als siebziger Kopie tonal so richtig aus in deren Kino.
Deutsche erste Multiplexkinos mit einer siebziger Einrichtung.
Essen Cinemaxx - Kino 2 - 70MM - Kinoton
Köln Cinedom - Kino 1 + Kino 4 - 70MM - Century