DANCES WITH WOLVES 70MM DOLBY STEREO SR ?
Habe beide Fassungen damals gezeigt im Kino. Wo aber lief schon einmal die siebziger Filmkopie hier in Europa doch ganz bestimmt nur England. Ist auch ganz bestimmt absolut genial in sechskanal Magnetton schon alleine wegen dieser zeitlosen Filmmusik. Tonmischung ist bestimmt auch perfekt vom Klang. Hat die siebziger Fassung etwa Dolby SR vom Ton?
Kinofassung Zehn Akte Azetat CinemaScope Dolby Stereo SR 35MM
Langfassung Vierzehn Akte Azetat CinemaScope Dolby Stereo SR 35MM
Wer hat eigentlich die Rechte an diesem Film?
Verdient auf jeden Fall eine Digitalfassung im Kino. ( DCP 4K )
Kommt wohl auch im kommenden Jahr auf Consumerdisc in den Handel. ( UHD BD 4K )
DANCES WITH WOLVES 70MM https://www.imdb.com/title/tt0099348/technical/?ref_=tt_spec_sm (https://www.imdb.com/title/tt0099348/technical/?ref_=tt_spec_sm)
Habe ich Anfang der 1990er Jahre gesehen, als ich den Bauherrn und Betreiber des Kinepolis Brüssel, Herrn Bert, besuchte. In einem seiner kleineren Säle lief (in Verlängerung) die 70mm-Version, sehr grobkörnig.
Aber doch bestimmt ein genialer sechskanaliger Ton.
Na ja, eben dolbysiert. Aber Stimmen alle nur aus der Mitte- ein großer Rückschritt gegenüber den 1960er Jahren!
Bisher keine Hinweise auf 70mm im deutschen Sprachraum...
Welche deutschen 70mm Kopien hatten überhaupt SR und wo konnte man sie gesichert so wiedergeben?
Lawrence von Arabien wurde im Trailer so beworben.
Alien 3?
In einem fernen Land?
Hoffa?
Das hat sich hierzulande nicht wirklich ausgezahlt sein Kino so aufzurüsten, da diese Kopien auch im Format 42 und 43 abspielbar waren...
Auch von "The Abyss" könnte es deutsche 70mm Kopien mit Dolby SR gegeben haben. Im Gartenbau soll der Streifen damals gerauscht haben, was auf eine Dolby A Wiedergabe einer SR Tonspur hindeuten könnte...
Im deutschsprachigen Raum, 70mm Magnetton:
HOFFA Dolby A (In USA evtl. in SR?)
IN EINEM FERNEN LAND Dolby A
LAWRENCE OF ARABIA Dolby A
ABYSS Dolby A
THE WALL (WA) Dolby SR
*
In USA etc.:
BLACK RAIN Dolby SR
Ganz sicher keine 70mm SR Kopien auf deutsch bei Alien 3 und "Lawrence von Arabien Re-Release"?
Ich bilde mir fest ein einen Trailer mit der Stimme von Joachim Kerzel gesehen zu haben, wo er bei Lawrence von 6-Kanal-Stereo Spectral Recording gesprochen hat...
Entschuldigung, Tippfehler, LAWRENCE ist definitiv SR! Danke für das nachhaken (habe ja selber davon eine Kopie).
ALIEN THREE 70MM
Gab es nie im Leben als deutsche siebziger Filmkopie.
Und "Alien 3" hatte auch in der deutschen 70mm-Fassung neben dem Dolby SR einen Split Surround (hat aber zu der Zeit kaum jemand abgespielt).
Die Kopie im Royal Palast Europacenter war einzigartig und überragend als Blow-up - mindestens auf der gleichen Stufe von "Indiana Jones und der Tempel des Todes".
Leider ist es aber die David Fincher von der Fox zugemutete Schnittfassung. Ähnlich wie bereits bei "Abyss" und "Cleopatra".
Zitat von: Apache Apache am 14.10.24, 02:15ALIEN THREE 70MM
Gab es nie im Leben als deutsche siebziger Filmkopie.
Hier wäre auch interessant, ob es eine solche 70er Kopie in Düsseldorf, Essen oder Köln gegeben hat.
In Wien lief das Machwerk damals mit einer eher mäßigen Dolby SR Kopie im Gartenbau, mit extremer Dynamik zwar, klanglich aber sehr kalt. Der gebotene Tiefbaß war dafür wieder gewaltig.
Auf der deutschen Silver Screen Laserdisc hat diese Tonspur praktisch überhaupt keine Dynamik, auf VHS wesentlich mehr. Eventuell hatte man die Master vertauscht. Auf DVD gibt einen sehr schwachen Upmix, der weitaus schlechter als die VHS Kassette daher kommt. Ein weiteres Ruhmesblatt von Fox Deutschland...
Wie wärs mal mit einer Abtastung des 6-Kanal Master wie bei Stalingrad?
Zitat von: Christian_Mueller am 14.10.24, 09:43Hier wäre auch interessant, ob es eine solche 70er Kopie in Düsseldorf, Essen oder Köln gegeben hat.
Ich habe keinen Kopierer und Scanner hier bei mir im Hause. Wenn man aber dort in diesen Stadtbibliotheken via Mailadresse diese kopierten Zeitungsartikel als Bid versenden kann dann absolut kein Problem.
Zitat von: Filmgärtner am 14.10.24, 02:18Und "Alien 3" hatte auch in der deutschen 70mm-Fassung neben dem Dolby SR einen Split Surround (hat aber zu der Zeit kaum jemand abgespielt).
Also hier in meinem Bundesland lief dieser Film nie als deutsche siebziger Filmkopie.
( NRW )
Zitat von: Apache Apache am 14.10.24, 16:17Zitat von: Christian_Mueller am 14.10.24, 09:43Hier wäre auch interessant, ob es eine solche 70er Kopie in Düsseldorf, Essen oder Köln gegeben hat.
Ich habe keinen Kopierer und Scanner hier bei mir im Hause. Wenn man aber dort in diesen Stadtbibliotheken via Mailadresse diese kopierten Zeitungsartikel als Bid versenden kann dann absolut kein Problem.
In den Archiven gibt es meistens zahlreiche Möglichkeiten sich Kopien bzw. Abzüge von Kinoanzeigen anfertigen zu können. Jede Kopie würde vermutlich um die 40-80 Cent kosten. Würde sich für Dich, als Film- uund Kinofreak, sicher mehr als lohnen in dem von Dir erwähnten Archiv mal vorbei zu schauen...
Zitat von: Apache Apache am 14.10.24, 16:17Zitat von: Christian_Mueller am 14.10.24, 09:43Hier wäre auch interessant, ob es eine solche 70er Kopie in Düsseldorf, Essen oder Köln gegeben hat.
Ich habe keinen Kopierer und Scanner hier bei mir im Hause. Wenn man aber dort in diesen Stadtbibliotheken via Mailadresse diese kopierten Zeitungsartikel als Bid versenden kann dann absolut kein Problem.
Also ich war 15 Jahre mit Epson flat bed Scanner und Laptop durch die Archive und Bibliotheken in Berlin und Brandenburg gereist, viele Tausend hochauflösende (zeitraubende) Scans gemacht, die hier in Zukunft zur rechten Zeit thematisiert werden.
Heutzutage geht es viel einfacher: selbst eine Handy-Kamera macht gute Fotos. Nur leider schaffe ich es heute nicht mehr an diese Orte.
Hier evtl. ein paar Hinweise:
https://digital.ub.uni-duesseldorf.de/ulbdzd/periodical/titleinfo/9071416
https://service.duesseldorf.de/suche/-/egov-bis-detail/dienstleistung/680/show
Also ich fange irgendwann mit Essen an danach in Düsseldorf und Köln. Vielleicht kann man ja dort auch die Scanns dirket speichern auf Stick.
Fotografieren mit Handy reicht auch- man sucht sich die Sachen selber raus und muss nicht horrende Kosten für die Sachbearbeiterin zahlen.
(Eventuell könnte ich einige Deutschland-Starttermine durchreichen: stimmen dann auch für das Ruhrgebiet, eventuell mit ein oder zwei Wochen Verzögerung - oder in den 60er Jahren kann es durchaus eine Verzögerung von einem ganzen Jahr geben).
Münster bestimmt auch sehr interessant nur ist das alls etwas viel Lauferei und geht nicht von heute auf morgen mit diesen Scanns.
Wenn man die interessantesten Zeiträume durchsieht, braucht man keine Starttermine. Wenn man aber trotzdem einen Exakten braucht, einfach hier im Forum nachfragen. Solche Infos sind kein Problem.
Ob Fotos ausreichen hängt auch davon ab, in welcher Form die jeweilige Zeitung im Archiv angeboten wird. Beim Original wäre ein Foto ok, am Mikrofiche- (heisst wirklich so) oder Mikrofilm-Betrachter ist vom Abfotografieren aber eher abzuraten, weil die Qualität einfach zu gering ausfallen wird.
Wenn man sich schon die Mühe macht, dann wären die paar Euro IMHO sicher kein rausgeschmissenes Geld für fantastische Kinoanzeigen...
Eine gute Qualität sollte es unbedingt haben.
(Vor 10 Jahren noch, als ich zum letzten Mal scannte, wurde bereits zunehmend mikrofiche angeboten. Aus
ästhetischen oder wissenschaftlichen Gründen drängte ich darauf, die Originale (wie auch noch in den Jahren zuvor) erneut einsehen zu dürfen. Dann würde die Bestellung abgeändert, und es wurden gesondert auf einem Archivwagen die schweren Bände herangerollt.)
Aber wonach genau und aus welchen Jahren soll ich da etwas suchen also gebt mal bitte einige Tipps.
Köln - 70MM & DTS & SRD
Düsseldorf - 70MM & DTS & SRD
Essen - Cinerama & TODD AO & 70MM
Bei Düsseldorf auch die Tonhalle berücksichtigen, bzw das Thema Cinerama.
Bei den meisten 70mm-Filmen bis Mitte der 1960er Jahre findet kein 70 mm-Hinweis, sondern oft "in Todd AO", "in Cinerama", 'in Super Technirama" oder schlicht "Ultra Panavision".
Na hoffentlich ist dort in deren Regalen alles gut lesbar gelistet nach Datum und Jahr.
Zitat von: Apache Apache am 16.10.24, 01:35Aber wonach genau und aus welchen Jahren soll ich da etwas suchen also gebt mal bitte einige Tipps.
Köln - 70MM & DTS & SRD
Düsseldorf - 70MM & DTS & SRD
Essen - Cinerama & TODD AO & 70MM
Zitat von: Apache Apache am 16.10.24, 02:54Na hoffentlich ist dort in deren Regalen alles gut lesbar gelistet nach Datum und Jahr.
Aus meiner persönlichen Sicht sind folgende Abschnitte am interessantesten:
1. DOLBY Einführung im deutschen Sprachraum: Februar 1978 - November 1979
-) Gab es von "Krieg der Sterne" einen Hinweis auf eine Dolby 70mm Kopie _vor_ Apocalypse Now bzw. _vor_ "Hair", "Moonraker" und "Alien"?
-) War "Unheimliche Begegnung der dritten Art" der erste Dolby Film im deutschen Sprachraum wie vom Gartenbau-Kino Wien behauptet (70mm Dolby Stereo)?
-) Gibt es Dolby Annoncen von "Hair", "Moonraker" und "Alien" in Essen, Düsseldorf oder Köln?
2. Einführung von SRD und dts im deutschen Sprachraum: Jänner 1993 - Jänner 1994
-) In welchen Kinos lief "Stalingrad" in SRD?
-) In welchen Kinos lief "Tina", "Auf der Flucht', "Aladdin", "Deolition Man", "Die Addams Family" und "Perfect World" in SRD? Gab es SRD Annoncen zu weiteren Filmen in exakt diesem Zeitraum?
-) In welchen Kinos lief "Jurassic Park" und "Harte Ziele" in dts?
3. Das "Krieg der Sterne" 70mm Dolby Stereo" Mysterium: Mai 1983 - Oktober 1983
In Wien gab es immer wieder das Gerücht, dass mit "Krieg der Sterne" Dolby im deutschen Sprachraum eingeführt wurde. Im Juli 79 lief der Streifen zwei Wochen im Wiener Gartenbau in 70mm, aber kein Wort zu Dolby in den Annoncen. Im Vorfeld zu "Die Rückkehr der Jedi-Ritter" lief der erste Teil offenbar wochenlang im Hamburger Savoy in 70mm Dolby Stereo. Gab es diese Kopie auch woanders zu sehen, oder handelt es sich gar um eine falsche Angabe...?
Dann habe ich jetzt hier einige Suchbeispiele. Bin ich wieder in diesen Orten dann geht es direkt zu den Bibliotheken. Düsseldorf und Essen haben ihre Bibliotheken direkt am Bahnhof. Gut ist die haben ja auch offen an Samstagen.
Dazu ergänzend Annoncen zur Einführung von:
-Perspecta
- 1. CinemaScope-Film "Das Gewand"
- 1. Todd-AO-Film
- Cinerama-Aufführungen
- EA Ben-Hur, König der Könige, Alamo, Spartacus, El Cid, Land der Langen Schatten, Die langen Schiffe, Der Rosarothe Panther, Cleopatra, Porgy und Bess, Can Can, Lawrence von Arabien, Cheyenne, 40 Wagen westwärts, Doktor Schiwago, Flying Clipper, Inferno und Ekstase, Die tollkühnen Männer in ihren fliegenden Kisten, Star!, Meine Lieder meine Träume, West Side Story, Oklahoma!, My Fair Lady, Onkel Toms Hütte, Scheherazade, 2001: Odyssee im Weltraum, Hello Dolly, Die letzte Schlachtem Cheyenne, Lord Jim, Grand Prix, Eisstation Zebra, Playtime, Bolschoi Ballet 67, 55 Tage in Peking, Der Untergang des Römischen Reiches, Doktor Dolittle, Ryans Tochter, In den Schuhen des Fischers, Krakatoa, Der Fischer von Galiläa, Die größte Geschichte aller Zeiten, Marooned, San Sebastian, Der Kongress amüsiert sich, Tora Tora Tora, Liebe in 3D, Operation Taifun, Die Herrin von Thornhill, Alfred der Grosse, Goldgräber Molly, Süd Pazifik, Die Zehn Gebote (WA 1972), Barabbass, Herkules erobert Atlantis, Kaiserliche Venus etc. pp.
- Einführung SDDS
- Einführungsfilm Super Scope ("Very Cruz")
- Einführung von VistaVision ("Weiße Weihnachten")
- Einführung von CinemaScope 55 ("Der König und Ich")
- Einführung von 3D ("Der Mann im Dunkel")
- Einführung von CineMiracle ("Windjammer")
- ?
Habe ja das Handy dabei und gehe dann vorher hier in das Forum.
Es ist auch wichtig festzustellen, welche Tageszeitung die besten und umfangreichsten Annoncen und Werberatschläge in den Kinoanzeigen der jeweiligen Stadt hatte. Da gibt es oft gewaltige Unterschiede...
Inseriert wude ja bestimmt in jeder Zeitung aber hier im Rheinland ist wohl diese an erster Stelle. ( Rheinische Post )
Zitat von: Christian_Mueller am 13.10.24, 22:53Ganz sicher keine 70mm SR Kopien auf deutsch bei Alien 3 und "Lawrence von Arabien Re-Release"?
Ich bilde mir fest ein einen Trailer mit der Stimme von Joachim Kerzel gesehen zu haben, wo er bei Lawrence von 6-Kanal-Stereo Spectral Recording gesprochen hat...
Zitat von: Filmgärtner am 14.10.24, 02:07Entschuldigung, Tippfehler, LAWRENCE ist definitiv SR! Danke für das nachhaken (habe ja selber davon eine Kopie).
Mit Absicherung:
Lawrence von Arabien 70mm Dolby SR OmU.jpg
Ein dermaßen epochales Großwerk kann man heutzutage gar nicht mehr drehen. Wenn man in die alten Kinoanzeigen reinsieht und dann in die Heutigen, wird einem fast schlecht... :(
LAWRENCE OF ARABIA DOLBY STEREO SR
Sorry das ist aber leider ein totaler Unsinn mit dieser neu bearbeiteten digitalen Tonmischung und warum dann bitte nicht den original stereophonischen Magnetton?
Das verstehe ich auch nicht. Dennoch waren zur Zeit dieser Restaurierung in 1987 die Mehrkanal-Mischbänder für die 70 mm-Mischung nicht auffindbar, man musste von einer 4 Kanal Magnetton-Kopie umspielen, entrauschte sie und legte einen Hall drüber.
[rechtschreibkorrigiert am 22.10.25]
Es gibt leider auch keine einzige digitale Fassung mit dem korrekten Tonformat von diesem Film. ( UHD BD 4K / DCP / DVD / BD )
Zitat von: Filmgärtner am 21.10.24, 01:28Das verstehe ich auch nicht. Dennoch waren zur Zeit dieser Restaurierung als Station 1987 die Mehrkanal mischbänder für die 70 mm-Mischung nicht auffindbar, man musste von einer 4 Kanal Magnetton-Kopie umspielen, entrauschte sie und legte einen Hall drüber.
Muss man eigentlich noch mehr wissen, wenn die angeblich nicht einmal eine 70mm Kopie als Quelle gefunden haben?! Glaubt man ja nicht mehr...
Auch interessant:
Screenshot_20241021_231534_Gallery.jpg
Zitat von: Christian_Mueller am 21.10.24, 11:47Zitat von: Filmgärtner am 21.10.24, 01:28Das verstehe ich auch nicht. Dennoch waren zur Zeit dieser Restaurierung als Station 1987 die Mehrkanal mischbänder für die 70 mm-Mischung nicht auffindbar, man musste von einer 4 Kanal Magnetton-Kopie umspielen, entrauschte sie und legte einen Hall drüber.
Muss man eigentlich noch mehr wissen, wenn die angeblich nicht einmal eine 70mm Kopie als Quelle gefunden haben?! Glaubt man ja nicht mehr...
Trifft leider wirklich zu, mit diesem leidigen Thema hatte ich mich lange befasst.
Zitat von: Christian_Mueller am 20.10.24, 21:39Zitat von: Christian_Mueller am 13.10.24, 22:53Ganz sicher keine 70mm SR Kopien auf deutsch bei Alien 3 und "Lawrence von Arabien Re-Release"?
Ich bilde mir fest ein einen Trailer mit der Stimme von Joachim Kerzel gesehen zu haben, wo er bei Lawrence von 6-Kanal-Stereo Spectral Recording gesprochen hat...
Zitat von: Filmgärtner am 14.10.24, 02:07Entschuldigung, Tippfehler, LAWRENCE ist definitiv SR! Danke für das nachhaken (habe ja selber davon eine Kopie).
Mit Absicherung:
Lawrence von Arabien 70mm Dolby SR OmU.jpg (https://kinofilm-forum.de/index.php?action=dlattach;attach=195;type=preview;file)
Ein dermaßen epochales Großwerk kann man heutzutage gar nicht mehr drehen. Wenn man in die alten Kinoanzeigen reinsieht und dann in die Heutigen, wird einem fast schlecht... :(
Es gibt eben solche Höhepunkte in der menschlichen Kulturgeschichte, wobei Methoden, Fertigkeiten und Rezepturen durch heute anders funktionierende menschliche Gehirne nicht mehr nachzuvollziehen sind: ähnlich dem präzisen Bau der Pyramiden mit auf 10 mm genau geschliffenen Steinblöcken.
Aber selbst, wenn dieselben Schauspieler im gleichen Alter heute vor einer 65mm-Kamera stünden, wäre der Look des Films plötzlich ein völlig anderer zur großen Enttäuschung der meisten.
Es gibt aber noch 300 weitere Filme in 70 mm, die nicht minder spannend und bedeutend sind und leider weniger oft neu kopiert wurden wie gerade dieser Titel.
Die neue Fassung konnte natürlich 1987/88 bzw 1990 in Berlin mithalten mit der Schärfe und gold-braunen Farbgebung der Premieren-Fassung, zwei weitere Dupstufen mussten hier durch den Restaurierungsprozess durchlaufen werden.
Misstrauisch bin ich bei den meisten Annoncen wegen Dolby SR-Magnetton: die Filmkopie von 1988 eindeutig SR codiert, jedoch viele Kinos spielten ihn in Dolby A-Magnetton, mangels Karten und Einmessung.
Trotz einiger noch passabler traditioneller Roadshow-Stätten in Deutschland lief die Restaurierungsfassung nur mit mäßigem Erfolg.
Anfang und Ende aller Versionen "Lawrence of Arabia" hat es in einer konzisen Lichtbestimmung (allerdings nicht neutral abgemischt!) und genuinen 65mm-Bildschärfe nur zur Erstaufführung u.a. am 15. März 1963 im Savoy Düsseldorf (@Apache: bitte heraussuchen!) und am 26.4.1963 im Delphi Palast Berlin und noch etwa acht weiteren 70mm-Spielstätten (genaue Zahl erkunden bitte!) statt.
Alle späteren Versionen wurden dem optischen Anspruch nicht mehr gerecht, nicht einmal die digitalisierte Variante, wo man mit diversen Tools alles in alle Richtungen verändern könnte.
Zur Erinnerung an diese Premiere (und zahlreiche Wiedereinsätze jener Kopien im Regel-Roadshow-Wiederaufführungsbetrieb in Westdeutschland bis etwa 1983) die Annonce des Delphi in Berlin (wo man allerdings im vorderen Parkett sitzen mußte, sonst hatte man nicht viel von 70mm):
Und vom Juni 1991 die Aufführung der von Harris restaurierten 70mm-Dupversion: neuzeitlich der Versuch neutral abzustimmen, aber tendentiell grünstichig.
Der originale Magnetton war nie sehr spektakulär: kam Surround (nur bei den Kamelen an der Tränke kurz hörbar). Aber eine solche verkorkste Version wie die Dolby SR-Magnetton-Version von 1988 ist eine Schande. Erschütternd, daß Spielberg lobhudelte "Sieht besser aus und hört sich besser an als jeder heute gedrehte Film". (Nun, optisch hätte das sein können, aber auf dem Stand der Erstaufführungskopien von 1962!)
In dieser Annonce also der Royal Palast in Berlin mit vierfach größerer Bildwand wie im Delphi, aber eine lieblosen Annonce, vor Ort ohne Aufwand betreut und von der Düsseldorfer Filiale disponiert. Viele Besucher hatte ich dort nicht gesehen - auch nicht in den Vorjahren der Wiederaufführungen im Delphi.
War hier in Wien im (Sitzplatzanzahl) größten Kino der Stadt bis 14.Mai (Old Shatterhand/70mm) zu sehen...