Winnetou (BRD 1963/2023)

Begonnen von Filmgärtner, 12.12.23, 08:49

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Filmgärtner

12.12.23, 08:49 Letzte Bearbeitung: 21.01.24, 20:44 von Filmgärtner
In einigen Sondervorführungen vielleicht kommend auch in Filmtheatern anlässlich des Jubiläums als Digisat zu sehen:

https://tobis.de/blog/winnetou-und-old-shatterhand-erstmals-in-4k-ultra-hd

WINNETOU (1. Teil)

Nach dem Erfolg von "Der Schatz im Silbersee" riss der Hype um die Karl-May-Filme nicht ab.

Vor 60 Jahren die Weltpremiere im damaligen Mathäser-Palast in München

Inzwischen vom Originalnegativ, soweit dies noch erhalten war (mit etlichen Schaltkerben), gescannt, aber in etlichen Passagen auch bereits von kurzen Interpositiv-Sektionen ergänzt.  Das Material war in  mehreren Ländern verstreut.
Und die Lichtbestimmung musste nochmals durchgeführt werden für die HDR-Edition auf UHD.

Abgesehen von der damals tauffrischen 35mm-Direktkopie vom Kameranegativ zur Premierenzeit, sind die Veränderungen stark auffallend, auch bei den Day-for-night-Szenen.

Einige Szenen, die in dem deutschen Orginalnegativ nur noch als Dup vorhanden waren, waren dagegen erst wieder in ausländischen Negativen noch als Originalnegativanteil vorhanden.
Der DTS Ton gegenüber der vorherigen DTS-Version auf Blu-ray eine Verschlechterung.

https://www.ardmediathek.de/video/brisant/vor-60-jahren-kam-der-erste-winnetou-film-in-die-kinos/das-erste/Y3JpZDovL21kci5kZS9iZWl0cmFnL2Ntcy85YzI2Y2E0Yi1hN2ZmLTQ5OTQtODBiZC0zYzExZTZlMmEyYmE

https://rp-online.de/kultur/film/60-jahre-winnetou-der-schurke-der-nation-mario-adorf_aid-103135119

https://www.ardmediathek.de/video/br24/60-jahre-winnetou/br-fernsehen/Y3JpZDovL2JyLmRlL3ZpZGVvLzU1YWU2NTcyLTJhYmEtNGI1MC1hYzkyLWYzNGI5Nzc2MDAwNg

Apache Apache

Den zeigen leider sehr wenige Kinos und wenn dann auch nur im kleinen Saal. Film hat im Kino nur eine bildliche Wirkung erst ab einer dreizehn Meter breiten gebogenen Bildwand.

Filmgärtner

13.12.23, 03:12 #2 Letzte Bearbeitung: 13.12.23, 15:47 von DCI sr.
So hatte ich die Filme auch gesehen. Waren stets 35mm-Kopien direkt vom Originalnegativ - und somit war die Schärfe genügend für grosse Bildwände.

Noch komplizierter dürfte die Restaurierung des (deutlich schlechter) erhaltenen Materials zum 2. Teil WINNETOU werden.

Filmgärtner

14.12.23, 01:39 #3 Letzte Bearbeitung: 14.12.23, 01:44 von DCI sr.
Der Berliner Croco-Kinoverleiher bietet die neue digitalisierte Version an.
Erstaunlicherweise hätten sich bisher nicht mehr als sechs Kinos gemeldet und auch nur für einen einzigen Spieltag.

Man kann geteilter Meinung darüber sein, ob diese Karl May-Ideologie und auch die bisweilen hölzern pathetische Umsetzung ein mutiger Schritt zur Durchsetzung der Filmkunst bedeuteten oder eher weniger.
Und dass derart erfolgreiche Filmtitel keiner weiteren Zuwendung oder gar des Mitleids bedürfen.

Dennoch war die kinohistorische Bedeutung enorm, und daher verstört aufs Äußerste, wie eklatant die Geringschätzung zu sein scheint.

https://www.derwesten.de/panorama/promi-tv/winnetou-kino-pierre-brice-lex-barker-old-shatterhand-karl-may-ard-zdf-a-id300752021.html

Apache Apache

Anscheinend verstehen die heutigen Disponenten der Kinos absolut nichts von einem Erlebnisbild auf der Kinobildwand. Nur wenn man absolut keine Ahnung von der Materie hat disponiert man solche bildgewaltige Filmklassiker in kleinen Schlachtelkinos. Das hat auch definitiv nichts mit wirtschaftlichem Denken zu tun und gleicht wohl eher menschlicher Dummheit. Also ich schaue mir solche Filme ganz bestimmt nicht an in solchen mickrigen Furzkinos.

Filmgärtner

Sehr sehr hart formuliert, trifft aber zu.

Oder etwas neutraler gesagt: eine andere Generation, und sie ist eben auf anderen Gebieten geschult (die ich nur bedingt aufregend finde. Die Altersgruppe der Kinomitarbeiter ist ohnedies relativ jung. Ab einem gewissen Alter setzt man sich dann ab, da zu wenige Entwicklungsmöglichkeiten gegeben sind).

Filmgärtner

18.12.23, 13:48 #6 Letzte Bearbeitung: 18.12.23, 14:02 von Filmgärtner

Apache Apache

WINNETOU UHD BD 4K

Es gibt schon ein Mediabook im Handel.

OLD SHATTERHAND UHD BD 4K

Hoffentlich erscheint bald auch dieser Klassiker.

Filmgärtner

Totale Überraschung, weil wir erst gestern drüber sprachen, dass eher der herausragend fotografierte und aussehende 70 mm-Film OLD SHATTERHAND  den Aufwand verdient hätte.
Noch heute schwärmen Generationem von der Zoopalast-Aufführung, auch 35 Jahre später dort noch einmal eine 70 mm Einzelrolle gesehen, von deren Sichtung einem der Kiefer runterhing vor Staunen.

Hoffentlich haben sie das Originalnegativ geholt, das ja an einer bestimmten Stelle verwahrt wird.

Apache Apache

Zitat von: Filmgärtner am 25.12.23, 13:12Hoffentlich haben sie das Originalnegativ geholt, das ja an einer bestimmten Stelle verwahrt wird.

OLD SHATTERHAND UHD BD 4K

Erscheinen wird der Film irgendwann auf jeden Fall nur von welchem Anbieter und das mit dem Originalnegativ bleibt weiterhin ein Problem.

Filmgärtner

Ach? Dann wäre ja meine Vorahnung durch Deine Andeutung tangiert, dass sie das Originalnegativ nicht bekommen haben?

Tragisch.
Dann erwarte ich das Schlimmste, weil die 35mm-Reduktionsfassungen der französischen Kopierwerke von MCS 70-Originalnegativen stets mangelhaft waren. Bestenfalls eine zweitklassige Qualität ist dann zu erwarten.

Apache Apache

Fraglich ist ja auch ob das stereo Tonmaster noch existiert von diesem Film. Bisher erschienene Discs sind ja alle nur in mono vom Ton.

Filmgärtner

Der deutsche 6-Kanal Magnetton und war einfach überragend

Apache Apache

28.12.23, 01:21 #13 Letzte Bearbeitung: 28.12.23, 01:23 von Apache Apache
Zitat von: Filmgärtner am 28.12.23, 01:18Der deutsche 6-Kanal Magnetton und war einfach überragend.

Richtig und ohne diesen bringt eine digitale Abtastung recht wenig vom siebziger original Negativ. Das ist vielleicht der Grund warum dieser Film nur in CinemaScope und mono erschien auf Discs.

Filmgärtner

Dann hätte man weder sich um den Ton noch um das Bild optimal bemüht und beides nur im normalen Workflow ist 35 mm Prozesses fortgeschrieben.

Das wäre keine würdige Restaurierung.